河北試點負責人詳解阿里健康大棋局

日期：2014/12/18

據說，阿里已經把各環節打通，醫保和電子處方平臺都不再是問題？據說，“滴滴模式”在醫藥圈吃不開，管理層已經改弦更張？據說，阿里只手遮天打造醫藥健康大平臺，小伙伴們只能掙個船票……針對阿里健康河北試點的疑問不絕于耳，且看阿里健康河北項目負責人黃建良如何應對。

問：最近大家覺得阿里健康來勢兇猛，如果醫保能接進來就更好了。

黃建良：醫保的問題我們向國家發改委匯報過，參與的部門有國家發改委、食藥監總局、人社部和衛生計生委等部門。醫保對接要放開，有兩個問題：一是允許統籌賬戶在醫保藥店使用，二是允許醫保在互聯網上進行對接。

現有的政策是，要使用醫保統籌賬戶，患者只能持醫保卡去醫院就醫、結算。而醫保個人賬戶往往存在一個IC卡里，患者去醫保藥店刷卡結算，但不能用統籌基金。有的地方，個人賬戶直接返還到患者的銀行賬戶。最早醫保定點藥店也是可以用統籌賬戶的，后來因為藥店存在套保和濫用資金的現象，因為當時沒有有效的監管手段，政府就把統籌賬戶封住了。所以，醫保方面只考慮到了資金的安全性，但沒考慮到資金使用的便捷性。這是我們期待改變的。

問：和醫保對接需要信息化改造，目前成本由阿里健康來出？

黃建良：在試點探索的過程中，這個成本可以由阿里健康來出。把預算摸清楚了之后，接下來就應該由政府出面解決這個問題了，阿里健康是排頭兵。

問：網購處方藥放開后大家都非常關心電子處方的問題，這方面阿里健康如何考慮？

黃建良：我們的思路是這樣，第一步把電子處方拿出來，先把藥的問題解決；第二步把醫的問題打通。有醫有藥后，患者就開始增多了。但只有從藥入手，醫才有可能介入。

接下來我們會從慢性病管理和醫療服務入手，比如慢性病患者根本不需要頻繁到醫院去，他們可以在平臺上咨詢醫生，醫生也可以給他們在線開處方，這樣很多問題在線上就可以解決。

問：這會涉及到數據安全和患者隱私的問題。

黃建良：是的，我們也考慮到了這個問題了，也和政府談了好幾次。首先對于個體數據，需要用戶授權給我們，我們才能使用和分析，為個人提供健康管理服務。

其次，在整體數據方面，阿里健康要和政府簽訂數據保密和安全協議。群體數據涉及很多內容，一旦泄露出去，影響面會很大。隨著探討的深入，我們的思路也逐漸清晰起來。其實政府也擔心數據泄露，我們需要研究出一個數據管理辦法。

問：百洋健康網也出了類似“滴滴模式”的購藥APP，對此您怎么看？阿里健康最大的不同在哪里？

黃建良：想依靠“滴滴模式”撬動醫療機構，很難，因為這涉及醫院的核心利益。所以，我們現在做的是整體一盤棋，而不是從某個點來入手。阿里健康正在從醫療、醫藥、醫保三方面同時推動，這是系統工程。

我們在設計整個系統的時候，研究了很多問題，尤其是不同利益方的關注點。老百姓關心藥品安全問題，政府關心騙保問題，醫生關心陽光收入問題。如果開展遠程醫療，醫院和醫生還會關心利益分配問題。

在醫藥領域，我們也想得很全面，包括藥廠怎么扶持，國家也說扶持100多家藥廠就足夠了，現在我們那么多藥廠在國際上也沒有競爭力。甚至關于老年人如何使用這個平臺，我們也想得很清楚了，未來他們也許不再需要智能手機。

問：大家都知道阿里健康很有錢，用戶端的補償力度很大。最近聽說阿里健康在和石家莊胸科醫院1~2個科室合作，打算補償醫院。這得花多少錢啊？

黃建良：其實這是在摸底，我們配合醫保和政府部門探索醫藥分家對門診藥房的影響到底有多大，政府會在我們前期補償的數據基礎上測算怎樣的補償是合理的。

假設一個醫院門診藥房一個月收入30萬左右，按50萬來算，石家莊10家醫院就是500萬，一年也就是6000萬。按照我們的測算，醫保資金省下的錢其實能超過6000萬，這些是不是可以反哺給醫療機構，然后從醫療機構再補貼給醫生。

問：也就是說補償來自醫保，而不是阿里健康？

黃建良：阿里健康和政府共同探索合理的補償機制。

其實，醫保能省下多少錢是可以算得出來的。比如拿單個處方來看，社會藥店原來報價是80塊錢，現在報價是64塊錢，這就意味著醫保資金支出節省了16塊錢。這樣，從藥品支出來說，藥品回扣沒有了，這部分原本占20%，這筆錢也省下來了；醫保定點藥店的藥也便宜，節省了約15%。這意味著醫保資金藥品支出能節省35%。

問：您在開始提到阿里健康要把醫接進來，怎么接？是做遠程醫療嗎？

黃建良：現在國家只允許醫療機構開展互聯網醫療，不允許第三方平臺比如春雨醫生等移動醫療平臺進行遠程醫療。

但是醫療資源如果只局限于醫療機構，在配置上就沒有辦法實現資源平均化。我們現在要做的是，希望打造一個平臺，把所有的醫療資源放在這個平臺上，老百姓根據需求可以找到不同的醫生，實現遠程醫療和遠程問診。

前幾天，習近平到鎮江，發現醫療資源配置不平均的問題。因為地域緣故，很多醫療資源不能到其他地方來為患者服務，所以需要互聯網遠程醫療來解決問診問題。

那么我們現在要做的是推動遠程醫療政策放開，推動互聯網醫療的發展。

問：有沒有考慮過聯合其他移動醫療公司一起做？

黃建良：會的。靠阿里健康一家的發展是不行的，我們希望和社會上最有資源的企業一起合作，它可能有醫生資源，可能有設備資源，我們只是打通這個路，讓老百姓進這個平臺向這些企業購買服務。

我們最終希望打造一個“高速公路”，很多醫生資源在這個平臺上面，老百姓可以買單，獲取醫療服務。但現在還有個難題是結算和積極性的問題，如果把醫生放在平臺上，掙的錢是歸醫生還是醫院呢？如果只歸醫生，醫院沒有了效益，它就沒有動力做這個事情。這是績效激勵和設計的問題，通過遠程問診的方式，其實醫院也應該有一定收入，醫院和醫生的積極性就都調動起來了。

所以，個人認為如果遠程醫療成為可能，醫院考核的辦法應該分成兩塊，一塊是醫生在醫院坐診帶來的效益，一塊是提供遠程醫療服務帶來的效益。我覺得，這樣對醫療資源均等化配置更有幫助。

問：哪些主體可以進入平臺？

黃建良：醫生和醫療機構都可以進入。比如，醫療機構沒有好的醫療資源（主要是醫生），但是有各種各樣的設備，患者在這樣的醫療機構首診后，可以把病歷傳給遠程醫療端的醫生，醫生可以調取數據并進行遠程醫療和問診，而且還可以開處方。

問：這是不同于阿里健康APP的另外一個平臺嗎？

黃建良：這是個兼容性的平臺，處方電子化只是我們計劃中的一小部分工作。

阿里健康是個大平臺，目標是實現中國云計算、大數據、移動互聯網、物聯網的聯接。阿里健康有專門對這個大平臺的定義。實際上，這個工程是醫改的系統工程，是一個探索的試點工程。

我們先利用市場化的手段，在保證用藥安全的前提下把藥品價格降下來，通過新的技術，優化醫療資源配置，提升醫療服務水平。

阿里健康還希望通過技術手段，幫助醫保部門把醫保資金管住。現在，醫保資金是粗放式管理，對資金管理不嚴格。我們希望實現事前、事中和事后的監管，確保資金有效使用，把醫保資金節省下來后反哺醫院。

問：這個試點工程應該有更高層的部門來協調吧？

黃建良：是的。

企業的思路和政府的路也許不一樣。從企業的角度看，阿里健康是從長期、專業、合理的價值鏈上入手，選擇了石家莊市。一是石家莊離北京比較近，二是石家莊的基礎比較扎實，本身就有藥品安全和醫保監控的基礎，整個體系相對成熟。

把石家莊模式做好、做扎實、做透徹后，下一步，阿里健康會把石家莊模式逐步復制到其他地方去，會根據地方有一定調整，但剛才說的就是大致的思路。

問：有沒有人反映，阿里健康這樣會搞成壟斷？

黃建良：也有。但我覺得大平臺有那么兩三家就夠了，要沒有強大的實力，很多東西推不動。這邊分散一下，那邊分散一下，社會資源就浪費了。

我們只是打造一個“高速公路”，甚至幫助國家搭建平臺都沒問題。公共服務所有權是國家的，我們只是受委托經營，進行市場化運作。國家發改委剛剛出了文件，鼓勵社會資本參與公共服務，也就是所謂的PPP模式，只不過我們做得大了一些，是做全國性的，而不是地方性的。（奇點網）

信息來源：無邊界醫藥投資